「XG」初動3万枚！前作割れに….デビュー2年で失速感
Avexの日本人グループ「XG」が21日、5thシングル「WOKE UP(ウォークアップ)」をリリース。ハントチャートによると、その初週売上は「30,727枚」でした。
[HT] XG (@XGOfficial_) 5th Single Album <WOKE UP>
DAY 1: 8,116
DAY 2: 14,706
DAY 3: 01,009
DAY 4: 00,450
DAY 5: 00,429
DAY 6: 00,255
DAY 7: 05,762TOTAL: 30,727 #XG #엑스지 pic.twitter.com/pyZ1SEfn0Q
— KOREAN SALES (@koreansales_twt) May 26, 2024
前作は、2023年9月にリリースされたミニアルバム「NEW DNA」。その初動は「45,085枚」。「XG」は前作で初めてフィジカル版をリリース。その売上については、「「世界で人気」と喧伝されているわりには物足りない」との感想が聞かれていました。今作はそれをも、下回る結果になっています。
「XG」はAvexが手掛ける、ガールズグループ。業績説明会でもその名が登場。CEO自らその人気ぶりを説明するほどの、力の入れようで、同社の成長戦略において、重要なポジションを占めている。AvexのCEOは米Billboardに「プロジェクトは1, 2年で終わってほしくない。10年、20年続いてほしい。日本人アーティストが世界のメインストリーム音楽市場で活躍できるようになってほしい」と述べています。「XG」はそのプロジェクトの先陣を切る重要な役割を担っていますが、2022年3月デビューから2年しか経っていませんが、すでに失速感が漂い始めています。
▶(X-POPグル「XG」、K-POPランダムダンス披露 – ジョングク, NewJeans, aespa, ジェニ, ITZY)
この騒動の中で廃部とビリフは一体どれだけの嘘・誇張をしてきたんだろう
殆ど嘘なんじゃないかと思う程整合性の無い言い分ばっか。
ミンヒジンはアイリットをコピー、盗作、newjeansと同じと言ってるけど
確かに写真とか振り付けとか似てる箇所はあるけど、
同じグループだとは思ったことないんだけど。
ILLTデビュー目前の頃そこまでガチファンじゃなかった自分は
ILLITデビュープロモーション画像をニュジの新しい写真かと思って間違えて保存した🤦♀️
他の人がどう感じたかは知らないが
ニュジのメンバーとILLITのメンバーが区別できてない他事務所のファンとか大衆がどう思うかは…
さすがに目悪すぎ
それはニュジしか知らないからそうなるんだと思うよ😅バニズは当時、どこが一緒なん…って反論してたからね。
どういうこと？当時の自分がニュジしか知らないバニズだからこそ
Twitterで流れて来てパッとみた時に黒髪5人で遠目の写真だったからnewjeansの新しい雑誌か何かの写真かなと思って
間違えたって話なんだけど
よく見たら違うことにはその日のうちに気がついたよ
人のことをにわか扱いしてBAKAにするのは楽しいだろうけど見てて恥ずかしいよ
当時のバニズの反応を全て知っているわけじゃ無いけど、どこが一緒なの？って怒ってた人は
無関係なはずのILLITが大衆に「姉妹グループ」かのように扱われてるから怒ってたんじゃ無い？
全くBAKAにはしてないよ。にわかなのは事実でしょ?にわかな状態でケーポの知識が浅いのに的外れな批判をするのはやめてって言ってるだけ。
無関係も何も、どちらもハイブ発でハイブが集めた子たちだし、当時姉妹グループとは言われてなかったよ。ハイブの末っ子グループとは言われてたけど。それに、当時のバニズはニュジにも妹ができたねーって特になにも反応してなかったよ。
流石に歴史修正がすぎる。
当時のNewjeansファン（定義を広めるためにあえてこの表現をする。ニュジの音楽だけ評価する音楽ファンも多かったから）
はミンヒジンの本質的なセンスは真似できてないけど、明らかにNewjeansの成功を受けてアートディレクションも音楽も「ガワだけ」模倣したグループが出てきたという難色を示してたっての。
特に韓国の掲示板ではかなり熱量高い批判があった。
そう、まさに”ガワだけ”模倣だった。表面のみ。
一番悪 質性の高い安易でチープで敬意のない方法。
バニズ以外でも幅広いファンがそう感じたのは事実ですよね？
事実は事実でしかないから強引な歴史修正には当然無理がある
もしかして自分にだけ見える真実があるとでも言いたいんですかね…
いずみだお氏曰く、デバクの人間はにわかで無知だからちゃんと広い視野で学べとの事ですし。
4月からHYBE側とミンヒジン側のニュース追ってきたのにいまさら的外れと言われても困る
ILLITとnewjeansはtwiceとNiziUのような姉妹グループなの？Twitterやら他の掲示板で言われていたけど
何故そんなコメントはなかったと断言できるの？それこそ探せばたくさん出てくる
あなたにとってデバクにいる全員がkpopのにわかだから参考にはならないだろうけど
ILLITデビュー時期後のデバクの記事とか遡ったらわかるんじゃないの
「HYBEの末っ子グループ」
これは実際にILLITデビュープロモーションの記事で書かれているので
ビリフ公認の言い分だからファンの意見とも言えない
kpop界隈の全知全能だから何でも断言できちゃうの？
“当時のバニズはニュジにも妹ができたねーって特になにも反応してなかったよ。”
>バニズだけど（バニズ以外のファンでも）ミンヒジンが関わってないのにこんなにビジュアルやダンスが似ているグループがあるのはミンヒジン公認？って言ってる人たちも自分のフォロワーに居たよ
なんで似てるコメントを全部居ないorにわか扱いするの？
姉妹グループって、オタク側の発言にことに関して言ってるのね😅事務所がそう宣伝してた！って怒ってるのかと思った…とりあえず落ち着いて😓
ダンスに関しては、ニュジの振り付け自体ありきたりでしょ？でも被ったのが多いのはその通りでそこぐらいハイブは配慮すべきだったと思うよ。
ビジュアルに関してもニュジもありきたりで、デビュー時全員暗髪なのは珍しくないんだよねーこれも調べれば出てくるよ。
あとは顔とスタイリングでしょ？これに関しては全く似てないよね💦
ニュジとILLITが当時本気で似てるとかパクリとか思ってた人たちは、あまりケーポをたくさん見てきてない人だと思うよー
あと全知全能もよくわからないよ…私そんなこと一言も言ってないよ。好き勝手発言する前に、冷静になって一度一通り調べてから意見するべきということは、至極まともで常識的な考えだと思うんだけど…💦
某局長の知り合いのケーポ初心者グリットはニュジのことアイリットに似てるグループがいると思ったって言ってたから、普通の人が普通にみたら似てるんだよ
グリット自体がニュジとアイリット似てるって言ってる
それは芸能人あるあるでは？ガルクラグループを見て、ブルピンに似てるグループがいるっていうのと一緒。ここ数年ずっとガルクラが流行ってて、ニュジがデビューした年ぐらいからガルクラじゃないグループも出てくるようになってきた。そのとき一番売れたのがニュジだから、みんなガルクラじゃない＝ニュジの印象がついて、ニュジに全く似てないコンセプトの子達もニュジに似てる！と言われる。
>ニュジに全く似てないコンセプトの子達もニュジに似てる！と言われる。
↑
全く似てなかったら似てるとは言われんわwww
ベビモンやキオプがデビューしてニュジに似てるなんて言われてるの見たこと無いねｗ
パクリットほど言われてるグループは無かったねｗ
いずみだおさん過去記事ではウンチェかわいいと普通のピオナでしたよね
いつからこんなに変わってしまったんですか
べつのとこでカラットだったと書かれてる方もいましたが…
ピオナでもあったんですね？
それでミンヒジン嫌ってるのかな？🥲
冷静装ってても確実に嫌ってるの伝わるんよ
バニズだって似てるって言ってたよ😂
歴史修正やめよう廃部信者さん
でも確かニュジメンバーの親御さんのご友人がアイリット見て「娘さん達カムバックしたのねー？新曲出たね！」と複数人言ってきたそうな…
それ位には客観的には似ていたのではないでしょうか？
KPOPガチ勢以外の大衆や、好きな人でも普通にそう感じた人多かったですよ(音楽というよりビジュアルや雰囲気、手法その他全体的に)
私も他レーベルでも同じ会社だから許可とって協力し合ってるのかな？
うーん…でもデビューたった一年半で…？あのミンヒジンが…？マルチレーベルとは何だったの？独立性の担保は？それにしてもハイブ安易すぎん？と当時大変疑問に思った記憶があります(バニズとしては正直ざわざわしました)
いろんな感じ方や意見がありますね
同じ人数、同じ年代、似たような髪型なら、親の友達レベルの人間は勘違いするくない？私たちの親も学生時代、運動会で自分と他の子間違えてることあるじゃん。それと同じでは?
ガルクラが流行ったときに、ガルクラでデビューすれば全てブルピンと言われるのと同じようなもの。
うん、仰ってることはわかるよ？
確かに親世代にはそういうところありますよね…でもさ、”大衆”にはあらゆる世代が含まれる訳だし参考にはなるかと思って
私も正直バニズ目線では一見すると寄せては来てるけど、ニュジの唯一性には遠く及ばないかけ離れたものだと思ったし、いずみだおさんと違ってミンヒジン率いるニュジの文化的成果がありふれた、パクリだらけだとは思っていないので表面的な印象を似せようが精神は何も交わらないなとは率直に思いました。
折角コメント頂いたので、あなたがよく唱えておられるミンヒジンはありふれたパクリの人にすぎない、大した才能なし。と立場が大きく異なる私の考えを少しお話してもよろしいでしょうか？字数いただきますが…
“NewJeansの手法である古今東西、あまたの文化芸術から引用してコラージュしたものをアイドル文化に落とし込む(もちろん真に新しいアイデアもある)
それを今までKPOPの文脈にはなかったスタイルに昇華して持ち込んだのはミンヒジンの発明だったとつくづく思う”
これが私の立場です。パクリとは異質なもの。
同じジャンル(KPOP)から手軽にフォーマット、コンセプトを引用/使用するのとは大違いであるのは明白だと考えています。
この考えもあなたの仰る”にわか”に該当するかもしれませんが、何卒ご了承ください
それとブルピンに代表されるガルクラの類似性についてですよね？
これは同じ会社内(基本的に独立したレーベルのない一枚岩の会社)や他社が引用、フォローするのと今回のようにハイブという会社内において独立性のあるマルチレーベル間で起こるのとでは大きな隔たりがあります。
「同じHYBE傘下レーベルなので、理解・許容できるという反応がある。しかし、これらは間違いだ。(HYBE)マルチレーベル体制は、各レーベルが独立的に望む音楽を追求できるようにするための体制であり、系列レーベルという理由で、他レーベルが成し遂げた文化的成果を他のレーベルが真似するのに免罪符を与えるための体制では決してありません」
これがミンヒジンの説明です。マルチレーベル間で不毛な真似事をして、互いにイメージを摩耗させるのはKPOPの未来にとって良き事でしょうか？ミンヒジンはHYBEには業界トップ規模の会社としての矜持を持って、安易な目先の欲に走らずに発展に寄与すべきだと考えていました。
だから他社のフォロワーは基本的に気にしませんし、”流行を生み出す”とはそういう事だという認識もあったはずです。
むしろパクりパクりと神経質になってKPOPが委縮することなんて全然望んでなかったと思います。
だからガルクラの流行についてはこの話題では少し的外れであるかと思いますよ
鍵はマルチレーベルの意義についてであり、尊厳の領域のお話でもあります。
KPOPに大変精通なさったいずみだおさんには的外れな意見かも知れませんが、NewJeansの音楽を愛するバニズの一意見として聞いて下されば幸いです
長文どうもー
私は別にめちゃくちゃケーポに精通してるわけじゃないですよ。もっと詳しい人はたくさんいますけど、そういう人はもうこの騒動に興味がないです。もはやただの喧嘩になってるので。
ミンヒジンに才能がないとは全く思ってないですよ。むしろ彼女のセンスは素晴らしいものだと思っています。けど、ミンヒジンのアイデアを発明とかそんな壮大なものとは考えてません。
そのミンヒジンが会見でつらつら言っていたことも、一理ありますが、それを言えるのは、オリジナリティ溢れる作品を作ってからだと思ってるんですよね。
それに彼女の行動は、ハイブがとにかく気に入らないからハイブをどうにか貶めたいという私情だけで動いています。ハイブもそうです。ミンヒジンを貶めたい一心でめちゃくちゃに行動してる。
それにみなさん振り回されてるだけなんですよね😅振り回されるだけならまだしも、なにも悪くないニュジやILLITを攻撃したり、ここだと無知な人が多いから事実関係を誤って捉えて的外れな非難をする。
冷静に議論できる状況じゃないんですよ。
バニズは、韓国ではみんなニュジ派と言うし、armyはミンヒジンは魔女。そして韓国のコミュニティでも嫌われてる！と主張しますけど、現実は違います。世論はまたアイドルが会社と揉めてるなとしか思ってないし、オタクはまたヤバい会社とヤバいPDが揉めてるなとしか思ってません。これでミンヒジン側に全くどう見ても非がない状況ならもっと他のオタクも大騒ぎします。ミンヒジンの言ってることはわからなくはないけど、彼女を昔から知ってるオタクからすればそれこそなんであなたがそれいうん？案件なんですよ。
あと、ケーポ界でかなり深刻なのがアンチ問題です。ミンヒジンはそのアンチをニュジもそうだしそれこそ全く関係ないグループにも助長されかねない言動をしましたから、文化とかパクリとかそれ以前の問題なんですよね。若い子を使ってお金を稼ぐからPDだからこそ当然の義務である最低限アイドルを守ることもできてないんです。これに関しては昔からミンヒジンは問題視されてきました。口ではアイドルを大切にと言っていますけど、実際露出した撮影をすることをアイドル側に事前に伝えずその場になって脱がせた話は有名です。今回の騒動でも、バニズの中ではニュジが表に出てきて声を出すことは良しとされていますが、現実はそうではないんですよ。これ以上長くなるとややこしくなるので省きますが、ミンヒジンもハイブもお互い憎さのあまり守るべきものを守らず、お互いを潰すために躍起になってるだけです。彼らが考えてるのはKPOPの未来でも、アイドル本人のことでもなく、自分のメンツです。そんな人たちの巧みなパフォーマンスに踊らされないよう、気をつけてください。
テミンのエピソードを自慢げに語るKPOP上級者のいずみだおさん。
もうあなただけに見える”真実”の中でのみオタクやっていって下さい
こちらはあなたの考える無知で愚かな人間として、心を失わずにこれからも応援していこうと思います
私やバニズの事はもうご心配なく。慧眼なご忠告もご高説も今後は不要ですのでどうかお構いなく。
何卒よろしくお願い致します
そう勘違いする。そもそもそれを狙ってる。
大まかに言うと、爆売れしたニュジの「イメージ」を借用してるのよ。
みんながみんな「いやアイリットは夢カワだ」「そもそもジャンルはplaggn’bだろ」みたいな目線で見てないのよ
なんとなーく「ニュジっぽい」と思わせたら成功なわけ
なぜなら当時1番ヒットしてた商品がニュジだから。成功モデルの「イメージ」を利用する事で大衆のニーズをつかみにいった。だからニュジとアイリットの差異を理解できてる貴方みたいな層には、そもそもハイブの戦略を理解できない。
まあ、これをYGがやってたら何も問題はなかった。ビリフが5年後にやってても何も問題はなかった。問題なのは「売れてる真っ最中」のニュジのイメージを「真横」の同レーベル企業が盗用することで大衆の消費のスピードを一気に早めたこと。
長い目で見たらニュジにもアイリットにも良い事はない
ハイハイ、また勘違いバニズの難癖のオンパレード（笑）
そもそも、大前提として、アドアもビリーフラボもハイブが効率よく金もうけするためにハイブの金で作った組織に過ぎない。信者はまるでアドアはミンの物！、ニュージンズはアドア！ハイブじゃないとか、自分たちは「のうみそ」空っぽですよ見たいなこと言ってるけどな（笑）
・アドアとビリーフラボ間、つまり同じハイブ内での情報共有をパクリ！と騒ぐのは信者確定な（笑）。
普通の会社では全く問題にならないぞ（笑）。トヨタ、ダイハツ、スバルは同じトヨタ系列の自動車会社だが、デザインが似たからと言ってパクリだと騒いでみたら？（笑）
・それに、パクったと騒いでるニュージンズの企画案でさえ、元はソス（ソソンジン）とビッグヒット（パンシヒョク）が作ったものにミンがメキシコジーンズや日本のスピードのコンセプトをパクってすこしいじったもの（笑）別に、新しいものでも何でもない（笑）
デバクが良く持ってくくるロングの髪型の比較の写真なんて、そのまんまヨチンだろ（笑）。なんせ、ひな形はソスが作ったものだからな
・しかも、ミンの弁護士でさえ、パクリには該当しないと、お墨付きを与えている（笑）。だから、メディアを使った世論戦ばっかり。本当に権利を侵害されたなら堂々と法廷の場で争えばいいのに、口ばっかり（笑）
トヨタ、ダイハツ、スバル間でどういう取り決めでどういう「原則」の元で運営されてるのか知らんが、少なくともハイブレーベルは各々の傘下企業の独立性を保持するという企業理念を掲げてる。君の敬愛する総書記がそう言ってる。
だから、アドアの承諾なしにこういう事やったら揉めるのは当たり前。
信者が騒いでるんじゃなくて、当事者が抗議してる。アドアの抗議は上記の企業理念から理にかなってる。
ハイブはより儲けるための装置として傘下企業間で競争させるような仕組みを作ってる。ハイブのファンなら1番理解してると思う。だから比較として正しいのはLVMH傘下のヴィトンやディオール、ロエベでしょ。全体の最高意思決定者であるパンシヒョクがあっちに下りてきて、こっちに下りてきてみたいに関与してる構図がそもそも健全じゃない
そしてその企画書の内容の大半がニュジの中身を指すならパンとソソソジソが作ったというのはありえないだろうね。マーケット見ながら、その時々の売れ線コピーする事で最大限リスクをおさえながら利益を最大化していくのがパンシヒョクのやり方だろ、BIGBANG、EXO、ブルーノマーズ…
ニュジをいくらコピーと罵ろうが、「その当時」明らかにニュジは「新鮮なもの」として市場に評価された。いくら後出しジャンケンしてもその事実は覆らない。ハイブは新しいものを作れない、というか、作る気がない
だからこの問題が例えばハイブ完全大勝利で終わったとしても、ピオナが幸せになるとは限らない。ニュジの次はキャッツアイを目の上のタンコブみたいにストレスに抱えるターンがはじまるよ
>だから、アドアの承諾なしにこういう事やったら揉めるのは当たり前。
いったい何をやったんだい（笑）
提案書を見たから？（笑）
それとレーベルの独立性とどう関係があるわけ？
＞アドアの抗議は上記の企業理念から理にかなってる。
抗議には企業の構成員が納得する、客観性がないとな（笑）
ちなみに、ミンの弁護士はパクリで訴えるのは難しいとミンに言ったぞ（笑）
＞ハイブはより儲けるための装置として傘下企業間で競争させるような仕組みを作ってる。
「この2月、朴智元(パク・ジウォン)ハイ代表は、コンファレンスコールで、”ハイのマルチ・レーベルシステムは、特定アーティスト・レーベルの依存度を減らしていく各レーベルが独立的に運営され、レーベル間の競争と協力が行われるように設計された”と自信した。」（パパゴを使って翻訳）
パク・ジウォン前ハイブCEOのお言葉な（笑）。競争と「協力」と書いてあるぞ（笑）。だから、ルセラはソスではなくビッグヒットのスタッフがコンテンツとか作ってるだろ。
レーベル間で情報共有で難癖つけてるのはミンだけだろ（笑）
＞そしてその企画書の内容の大半がニュジの中身を指すならパンとソソソジソが作ったというのはありえないだろうね。
Nチーム（今のニュジ）はソソンジンとパンシヒョクが土台を作って、最後のビジュアルコンセプトをミンが担当との役割分担で動いていたプロジェクトだけどな。
■いったい何をやったんだい？提案書を見たから？（笑） それとレーベルの独立性とどう関係があるわけ？
→企画書を見た上で仕上がりに類似点が多すぎるから。ニュジとアイリットの件は専門家からも同じ指摘が出てる。
パクリで訴える事ができないのも当たり前。イメージやコンセプトに著作権はない。ただし仮裁判ではアドアの権利を守る抗議として正当な行為であると認められてる。
そして、ミンやアドアだけでなくハイブの「企業の構成員」が納得できないと感じたから今回内部告発されたって話な？
■競争と「協力」と書いてあるぞ。だから、ルセラはソスではなくビッグヒットのスタッフがコンテンツとか作ってるだろ。 →アドアに「事前」に合意とってれば何も問題なかっただけの話。本人の知らない所で企画書流す行為を一般的には「協力」と言わない。
■Nチーム（今のニュジ）はソソンジンとパンシヒョクが土台を作って、最後のビジュアルコンセプトをミンが担当との役割分担で動いていたプロジェクトだけどな
→土台ってのはオーディションからメンバー選考、レッスンなど「育成部分」を指す。そこをソソのソソソソソが担当してたのは間違いないと思う。
今回ニュジとアイリットで問題になってるのは、そのミンが担当したとされる「ビジュアルコンセプト」という視覚表現の部分が大半だから、パンとソスがNチーム云々は何も反論になってない。
パンからビリフに手渡された企画書の大半をパンやソソソソソソが作ってるんなら、最初からビリフはそう反論すればいいだけ
「これはMADE BY パンシヒョクなんですよ！」って
ソソソソソソwwwwww
ほんとだよ、adefさんのいう通りなら何でビリフは「MADE BY パンシヒョクです！」と堂々と宣言しなかったのか謎だよね
その代わり(偽証できないから)”受領はしたけどパクってない！”という歴史的名言を残してくれたね
アデフ君はハイブにとって可愛い飼い犬かもしれんけど番犬としては不合格だよね。まあ少し抜けてる犬の方が飼い主としては可愛いってのはあるけど。
そろそろ飼い主から「もういい！アデフ！ハウス！！」の号令がくだるかもしれんね
アイリットのコンセプトが確定後に企画書を持ってきたんだが
＞その代わり(偽証できないから)”受領はしたけどパクってない！”
それが成立するには先にパクったことを証明しようよ（笑）
＞企画書を見た上で仕上がりに類似点が多すぎるから。
記事は読んだか？ニュジの企画書を見る前にアイリットはフィックスされてるぞ（笑）
＞ミンやアドアだけでなくハイブの「企業の構成員」が納得できないと感じたから今回内部告発されたって話な？
ミンだけが納得できない。他のハイブの構成員は問題提議してないぞ（笑）
＞アドアに「事前」に合意とってれば何も問題なかっただけの話。本人の知らない所で企画書流す行為を一般的には「協力」と言わない。
だから、君は信者なんだよ。合意も何も企画書を見るのは合意は必要ないぞ。同じハイブ社内だぞ（笑）
＞そのミンが担当したとされる「ビジュアルコンセプト」という視覚表現の部分が大半だから、
ビジュアルのどこまでがミンの貢献かは明らかではないぞ
＞パンからビリフに手渡された企画書の大半をパンやソソソソソソが作ってるんなら、最初からビリフはそう反論すればいいだけ
パンさんではなくハイブの職員な。それに企画書を例のハイブ職員が持ってきたのはアイリットのコンセプトが確定した後な（笑）
まぁ、いろいろ書いてあるけど、君が答えを言ってるぞ
＞イメージやコンセプトに著作権はない。
著作権がないのは、客観的に評価することができないから。所詮主観の領域。だから、騒いでるのは信者確定な（笑）
＞ただし仮裁判ではアドアの権利を守る抗議として正当な行為であると認められてる。
仮処分な（笑）。そもそもパクリを争う裁判ではないぞ。
■記事は読んだか？ニュジの企画書を見る前にアイリットはフィックスされてるぞ（笑）
→ビリフの例の釈明動画は見たか？ニュジの企画書を見た後にアイリットはフィックスされてるぞ（笑）
…で、どっちが嘘なの？？？
■ミンだけが納得できない。他のハイブの構成員は問題提議してないぞ（笑）
→今回、内部告発して証拠を提供したのはアドア以外の「他のハイブの構成員」なんですけど…
これ2回目な？
■だから、君は信者なんだよ。合意も何も企画書を見るのは合意は必要ないぞ。同じハイブ社内だぞ（笑）
→企画書みた上で仕上がりに類似点が多すぎるから問題になってるって話な？（2回目）
一方の許可なく法人またいで企画書流してるのは問題だろ。「競争」の原理からするとな。つまり総書記のポチが掲げてる「競争」も「協力」の原理も守れてないって事だよ
■ビジュアルのどこまでがミンの貢献かは明らかではないぞ
→はぁ？？？？
自分でミンヒジンが担当したのが「ビジュアルコンセプト」と言っておいて？？
だったらパンとソソソソソの貢献だって「明らか」でないやんけ。言ってること相変わらず無茶苦茶だな。また自己矛盾しだしてきてるやんけ。
「ミンが担当したのはビジュアルコンセプトだけ→ビジュアルコンセプトも全部は担当してないかもしれないぞ？」だと？
最後には「ミンヒジンはこの世にはいないかも知れないぞ？」とでも言い出しそうな勢いだなKUSO BAKA
■パンさんではなくハイブの職員な。それに企画書を例のハイブ職員が持ってきたのはアイリットのコンセプトが確定した後な（笑）
→最初に戻れ
＞で、どっちが嘘なの？？？
7月だろ（笑）
＞今回、内部告発して証拠を提供したのはアドア以外の「他のハイブの構成員」なんですけど…
ハイブの職員はいつ内部告白した？（笑）。その人は「だれかの」指示により、ニュジの企画案を「勝手に」ビリーフラボに持って行って、それをアドアのミンの右腕の役員にニュジの企画案を渡したとほうこくな、更に、アイリットの企画案を「勝手に」アドアにも渡してたな。これで利益を得てるのはアドアな。アイリットの企画案を見てパクリと騒ぐための口実を得ただけ（笑）
＞企画書みた上で仕上がりに類似点が多すぎるから問題になってるって話な？（2回目）
君が言っただろ、アイドルのコンセプトは著作権がないと。だから、類似点が多いとの主張はただの主観に過ぎないんだよ。
＞企画書流してるのは問題だろ。
アドアもアイリットの企画書を君が内部告発者と主張する「謎」の人物から得てるぞ（笑）
＞「ミンが担当したのはビジュアルコンセプトだけ→ビジュアルコンセプトも全部は担当してないかもしれないぞ？」だと？
いやいや、ソソンジンさんがNチームのコンセプトやビジュアルイメージをミンに説明し作業を依頼したんだろ。だから、どこまでがミンの貢献で、どこまでがソソンジンさんの貢献かただのオタクが分かることがないって意味な（笑）
＞最初に戻れ
イメージやコンセプトに著作権はない。←君が言った言葉だよ。
著作権の概念がなく、客観的に評価できない、だからこんなもん大声で騒いだもん勝ち。判断する基準は自分の気持ち（笑）
ミンと君ら信者がアイリットのデビュー以降ずっとアイリットに対してやってることは、いじめっ子そのもの。人を苦しめたら、当然天罰があたるぞ。やられた側は、やられた分、やり返さないとな
じゃああの動画の主張は嘘だったんだね。「アユネクでのメンバー決定を経てコンセプト作業に着手した」と語ってるから、日付の言い間違いや記憶違いで逃げられないよ。
まあどのみちシカト問題でレンタカーオヤジも国会に呼ばれるし、当然その辺のパクリ問題も一緒につっこまれるやろ。偽証罪になるから嘘はつけない。
「信者やミンヒジンの主観」で逃げられると思うなよ（笑）
なんでミンのガールズグループ作るって話でビッヒに来てるのに、ソソソソソがコンセプトやイメージの創作者でミンが実務者の立場になってんだよ（笑）
言ってる事おかしいだろ（笑）
企画書の全容を知らないのはお互い様なんだから、そもそも君が「企画書はパンとソソが〜」みたいな「中身」の話を持ち出してきたのがおかしいだろ（笑）
ビリフはそんな事いってないし
＞まあどのみちシカト問題でレンタカーオヤジも国会に呼ばれるし、当然その辺のパクリ問題も一緒につっこまれるやろ。偽証罪になるから嘘はつけない。
信者はハニの心配しなよ（笑）
過去の放送で自ら、普段話してない人の韓国は聞き取れないことがよくあると言ってたぞ（笑）。その韓国語が完璧じゃないベトナム人の証言が唯一の証拠で、さてどう突っ込まれるんだろうね（笑）
＞なんでミンのガールズグループ作るって話でビッヒに来てるのに、ソソソソソがコンセプトやイメージの創作者でミンが実務者の立場になってんだよ
ディスパッチにそこらへんの話がちゃんと載ってるぞ。Nチームはソソンジンが全プロジェクトを管轄してて、ミンは当初はソス所属でソスがロンチングするハイブ初のガールズグループのビジュアル・ブランディング担当としてソソンジンの下で働く立場な。だから、ソソンジンが基本的なNチームのイメージをミンに説明し、ミンの作業が終わったらデビューと行く予定だったが、ミンがその作業を故意に遅延させ、だだこねて、Nチームを自分のレーベルに持ってくることに成功。まぁ、これは、それを認めてあげたパンさんの責任も大きいけど。
以下、ディスパッチから引用、翻訳はパパゴ
「Source側が望むNチームのイメージを(ミン·ヒジンに)ブリーフィングし、ヒジンさんはこれを基盤にブランディングしてくれることにしたが、それを待っている ほぼ8ヵ月が過ぎました。 実際、Source側と合意したタイムラインを守ってくださらなかったため、何かを進めることができない状況でした」（パン·シヒョク）
最初に９月以降にコンセプト云々決めたと言っておきながら、企画書受領の事実が発覚したら７月にはもう決まってたと言う。
こういう企業を信用できるんだアデフ君は。
どっちが信者？って話
てかこの人なんでこんな必死になってビリフ擁護してんのかね
ニュジの企画書をデビュー前に受け取ってるって十分に参考にできるし、本当かは知らんけど🍞も参考にしろと言ったってことは、何からかをパクる気にする気まんまんだったんでしょ
ガルクラが流行ってガルクラグループがデビューしてもそれは事務所が違うから問題ない
ハイブは既にデビューしてるグループと似たグループをハイブ内で出したのが問題
>確かに写真とか振り付けとか似てる箇所はあるけど
↑
記事の経緯があるならそれだけで充分問題だろーよ。
ニュジの企画案見てんだから。
そのまんまブーメランで草
ニュジもいっぱいあるぞ、他のアイドルと似てる振り付け、衣装、髪型（笑）
それはニュジと他のグループの問題であってパクリットがパクった言い訳にはならん
論点そらしてるだけ
論点逸らしてるのはそっちな
そもそも、KPOPの振り付けやコンセプトは過去のグループからの影響ゼロのグループはいないぞ。
企画案までは見ないよ。（手に入らんし）w
そりゃ似てると思った事がない人もいるんでしょうけど、似てると騒がれたのは事実。
私もニュジが売れたからって似たようなのデビューさすんだなハイブってって思った。
個人の主観はともかく、何よりハイブがアドアの企画書をビリフに渡してる。これではレーベル間の独立性は保てないし、パクったと言われても当然だと思うよ。
うちの弟アイリット初めて見た時「NewJeansやん。もうええて同じようなの」て言ってたな
自分の場合は例のよく似た並び写真をまずパッと見でニュジだと思った
それから一人一人見てニュジのメンバーがいないので驚いた
何じゃこりゃ！？と思い説明文を読むと同じハイブの新人グループだという
ああ、それじゃこれだけ寄せるのもニュジ側は了承済なんだ。そりゃそうだわなとホッとした
あそこまで大胆だと了承済と考える他なかったよね笑
それでもバニズとしたら複雑だったけど…流行に乗って二番煎じ狙いとかハイブ安易すぎ！とかもやもやした思い出。あの時はまさかこんな事態にまで発展するとは考えず…思えば呑気だったなあ
ずいぶん遠くまできたよね
ミンヒジン２大案件の１つの答え合わせが済みました
あと１つ独立にまつわる真偽もまたハイブ職員のリークを待たねばなりません
プットオプション行使を阻止するために作り上げた話だったか否かです
ただし１つ目で既にミンヒジンの言い分が正しくハイブ側が嘘をついてるのが分かりました
２つ目が逆だなんて事は果たしてあるでしょうか？
私はアドア監査騒動の後からニュジに興味を持ったから
ILLITを見た時は既に類似性の話を聞いていて先入観もあったけど…
やっぱり似ているでしょう？客観的に見ても。
いやいや似てるなんてもんじゃなく衝撃走りましたよ！
いちニュジファンとしては本質はかけ離れてるけど、錯覚させるには十分な表面の模倣は事実ありました。
みんな騒いでたよ…
私もショックだった。すごく複雑な気持ちだった…
(これまでアイリットに矛先向かって欲しくなくて言及して来ませんでしたが、これが当時のバニズの純然たる反応だったのは事実です。そしてアイリット本人たちに一切の罪が無いのもまた事実です)
当時はそんなに知らなかった私でも似ていると思っていたくらいだし
ずっとニュジの活動を見守っていたファンなら複雑でしょうね
ハイブ所属だから了承済と思うでしょう
（そしてビリフはそれを想定した上でやったとも考えられる）
こゆんさんは結構前からニュジを応援してくれたのかな？
アイリットを批判するように捉えるから言及しないのは分かるよ。
アイリットのメンバーには何の罪もないのも事実。
でも、最近は「ビリフに非がある」と主張するだけで
「アイリットを批判するな」のようなコメントを貰うので…
投稿されたコメントとその返信が妙にズレてる時もあって
これも何らかの策じゃないかな、と思うこともあるよ。
ビリフ批判するとすぐ”幼く罪のない子供”盾にとって批判されるよね😭
むしろアイリット批判した事なんてないのに…
ファン心は理解するけど。ファンなら尚更ビリフに怒らなきゃ…
私はSM時代からミンヒジン好きだったからNewJeansはデビュー前の情報から一喜一憂して楽しみにしていました。
だからアテンション→ハイプボーイ→クッキーの流れで控えめに言っても発 狂したよ
これ！これが聴きたかったのよ！ミンヒジンありがとう！って思ってた笑 今も思ってる。
色んなタイミングの出会いがあって面白いよね
ニュジが愛されるのはとにかく嬉しい
はい、だから、君は信者なんだよ（笑）
アテンションはミンが言ってる嘘の一番リストだろ（笑）
そもそも、ソスとビッグヒットが準備した曲なのに、ハイブのゲジョシたちが音楽センスがないのを言うために（逆に自分がセンスがあるのを強調するために）、まるで、自分が準備した曲のように言ってたね（笑）。
それこそ立派なメディアプレー（笑）
よくも、こんな人間をクビにしないでいさせるのは、さすがハイブは人にやさしい企業なんだなと思うよ。だから、国から模範企業を認定されたんだけどね。
「まだ幼いアーティストを盾にしてはいけない」という主張は何処へ。
…これで曖昧なインスタ投稿が再び投稿されないかな。
アイリットに言及しているように見せかけて。
アイリットを全く批判していなくてもそういう返信が来るから
これは「ハイブに非がある」と主張するコメントを書いたら
「ミンヒジンがハイブを裏切ったって裁判所のお墨付き貰っただろう（笑）」
みたいなコメントを貰うようなもので、
「工作員も下手だね」と思ってスルーしてるよ。
SM時代からミンヒジンが好きで、ニュジをデビュー前から…
ずっと前から応援してくれているからこそ、
こんな状況になっていろいろ思う事があるでしょうね。
私なんて数ヶ月前まではKPOPに疎い方だったから
こゆんさんみたいな詳しい人がいるのは有難いし、いつも参考になる。
アテンションEPは本当に秀逸で魅力的で、
何処かの議長が嫉妬に狂うのも頷けられるね。
こんなにひどいメディアプレイをされても
ニュジはファンにも韓国の一般人にも愛されているのは嬉しいな。
早くニュジとミンヒジンと真アドアのスタッフたちが
安心して活動できるような状況になって欲しい。
私は社会や株や法律や契約に詳しくないからyukaさんたちが現実的側面で教えてくださって本当にありがたいのです
そうじゃないとわたし感情だけに走っちゃうから笑
ほんとめちゃくちゃ勉強になるし補完しあってると思うとなんかいいですし嬉しい
ところでアテンションEPといえば、Hurtも忘れがたい名曲ですよね。かわいくて切なくて大好き。
こゆんさんは共感力がとても高いって、コメントを読むだけで分かるよ。
それは素敵なことだと思うし、そんなこゆんさんのコメントは
いつも大切なことに気づかせてくれるから有難いよ。
私、アテンションEPではHurtが一番気に入ってるよ。
ニュジの声質も歌い方も歌詞も雰囲気も大好き。
ところで、ハニが参考人に招致されたという記事で
パンはアメリカから出席すべきだってたくさん言われたでしょう？
そんなパンは現在アメリカに滞在中だから、
証人として選ばれることはなかったって今日報道されたよ。
（デバクが記事にするのかな？）
こんな状況なのに、アメリカのバーガー店で
二人の女の子と仲良く食事するところを撮られちゃって…
東京に行った後はアメリカに戻ったみたい。
やっぱり来ないんだ？
アメリカに滞在っていうけど日本には来るのにね…
お気に入りと日本で過ごした後はアメリカでお楽しみなのかな？
果汁姉妹に引き続き女の子２人組と過ごすのが好きなんだね…
ご自身が渡した”NewJeansの企画案”で韓国は大変なことになってるのにね…
KATSEYEの写真と違って全く痩せていないので
あの写真は前に撮られたもので日本にも来てなかったと主張する人もいる。
どのみち、しばらくはアメリカに滞在する事になっている。
それはそれで不自然だけど…
＞何処かの議長が嫉妬に狂うのも頷けられるね。
はい、またデマの製造現場発見（笑）
このくだりで議長はパンさん以外考えられないのにね（笑）
いつ、嫉妬で狂ったわけ？（笑）
＞早くニュジとミンヒジンと真アドアのスタッフたちが
安心して活動できるような状況になって欲しい。
ならチャンと金払って出ていけばいいだけのことだよ（笑）
よくよく考えてみると今回の件は太宰治の「斜陽」における太田静子氏の日記からのパクリ問題とよく似てるなと気付きました
太宰は「女生徒」でも同じ手法を採ってますがファンもしくは恋人の女性の日記を多少の改変は交ぜつつもその文体やエッセンスはほぼそのまま使った
これにより太宰は「男なのに信じられないくらい女心がよく分かる作家」として男性からも女性からも圧倒的支持を得た
しかし太田静子氏がその事実を明かし世間が「あの太宰がそんな事する訳あるかい！」と反応する中で自身の日記を公開すると余りの「そのまんま」ぶりに太宰を擁護してきた文壇も沈黙してしまいました
パン・シヒョクは自身の立場を利用して配下に迎え入れたミンヒジンの創作物を好きに出来ると考え今回のような事態を惹き起こした
そしてそれが暴露されたにも関わらず尚も擁護するadef君のような人がいる
つくづく男女の扱いにおける社会的不平等について考えさせられる問題だと言わざるを得ません
あららさんらしい視点の分析相変わらず面白い。
確かに、太宰の「斜陽」「女生徒」に通ずる、というかそっくりそのままとすら感じる…
私も今回の問題はずっと男性社会においてのフェミニズム文脈を感じてはいたけれど、ミンヒジンが意識して”女性”としてではなく”資産家ではない一社会人としての雇われの悲哀と理不尽”の観点を崩さないのでなるべく言及しないようにしてた(我慢できずに別スレで家父長制的視点に触れてしまったけど)
画家だけど米ポップアートのウォルターキーンの話にも通ずるし。
昔は西洋でも作家はおろか音楽家も芸術家も女の存在は許されなかったよね。
そこら辺が興味深く描かれていたセリーヌシアマ監督による仏映画『燃ゆる女の肖像』すごく興味深かったし、敢えて権力者を女性に据えた現代の物語である『TAR』も怖いけど面白かった。特に前者は映画としての美しさが出色なので凄くおすすめです。
ご存知でしたらすいません。
韓国も日本も根深く男性社会ですね…
いやー、守備範囲狭いものでどれもこれも知らないですねー
以前アメリカ文学について話された時も実は「アメリカ文学！」と親の仇に出会ったような顔してましたから（笑）
ウォルター・キーンも酷い話ですね
『燃ゆる女の肖像』を調べましたが確かに面白いですね
というかwikipediaネタバレしすぎです
『TAR』も暗そうですがなかなか重厚な作りっぽい
なんだかんだフェミニズムに理解ありそうな事を書いてますが実際にゴリゴリのそれ系は『82年生まれ、キム・ジヨン』を読んだくらいで薄っぺらいもんですよ
ただアレは一度読んだら「今まで何も知らなくて本当にごめんなさい。男の俺は死 ねばいいですか？」と世界中の全女性に謝らないといけなくなる代物でしたから
トラウマとして行動規範の一つになってます
あららさんアメリカ文学嫌いそうだよね
でも私の事まで愛想つかさないでもらえるとありがたい…
あららさんは狭く深くが魅力だけど私はミーハータイプなので😌
でも映画は親の影響もあってわりと真剣に見てきた方かも…いやいやシネフィルには全く敵わないですが、まあまあな感じ。
でも『スミス都へ行く』は未見でした(こっそり)
いま見てきたら確かにwiki詳しく書きすぎ！最後の胸熱シーンまでご丁寧に…なんなの、慟哭とか単純化して書かないで欲しい…
もしもご興味あれば是非😌
あららさんがフェミニズム通ってないのはきっと差し迫った必要がなかったからだと思う。だから自然なことですよね。私はごく普通に触れてましたね、何でだろ？たぶん世代もあるのかも知れない。周りの子が皆んな割とそんな感じだった(男の子も)
でもあららさんが持ってらっしゃるだろう美学とか倫理観は自然とフェミニズムのそれにも繋がってると思います、個人的には。
言われて見ればそうだね、本当によく似ている。
誓約書を書かされた太田静子氏と
株主間契約を署名してしまったミンヒジン…。
ミンヒジンの状況で例えるなら、
太宰の「斜陽」が発行されて
太田静子氏が「斜陽」と「斜陽日記」の類似性を指摘したら
太宰に訴えられて盗作疑惑は嘘だと言われて
太田氏が誓約を破って「斜陽日記」を発行すると
太宰が「斜陽日記」は捏造だと主張して
新聞にその旨の記事を書かせてもらって
文学界から追放して社会的に抹殺しようとして
極端な選択をしてもおかしくないくらいに
太田氏を持続的に苦しめて精神的に追い込まれる、
みたいなことでしょう？
ひどい話だね。
（ビリフ代表は山崎富栄ポジションかな？）
それにしても、今のパン議長ってあららさんが教えてくれた
「BigHit時代のパンシヒョク」とは別人みたい。
人って変われるものなんだね。
変わったのではなく、元々その人の持つ二面性ではないでしょうか
私も同性と異性では態度違うし身内と他人でも態度違うしyukaさんとadef君でも態度違う
当然、憧れだったミンヒジンと部下にしたミンヒジン相手では態度違うでしょう
まして何度飲みに誘っても断られてはどんどん憧れていた自分より彼女より立場が上の自分という自負が大きくなれば「何だあの女」となる
（ここは『アマデウス』のサリエリの内面の推移に通じます）
他人の内面を詮索するのは趣味悪いし大抵、的外れになりますが自分の理解ではそうなります
しかしyukaさんとこゆんさんのレスが同時にぶら下がってた時のプレッシャー・・・
延々とレスマラソンが続いてこちらの底の浅さが露呈するんじゃないかという恐怖（笑）・・・
レスしないで逃げる事しばしばになりますがご理解下さい（苦笑）
あららさん今更コメント見つけたよ！(yukaさん宛だけど)
yukaさんは分かるけど私のレスが恐怖を与えるなんて冗談抜きでびっくりだよ
さすがにそれはない…杞 憂すぎるよ😂
平野啓一郎のいうところの「分 人」てやつですよね？
私もすごくわかる。デバクにおいてもどうしたって別の人格/態度になってしまう。無意識にでも。
居心地の良い人と合わない方がいるのもエコー チェンバーのなせる技なのか、はたまた何かの愛好家を超えて単に基本的に気が合うのかは曖昧ですが…
ついつい好戦的になってしまう事もしばしば…(キムテホにだけはなりたくないけど)
私もパンのミンヒジンに対する感情の遷移はあららさんと同じ感じで受け止めてました。
ただ仰るように他者の内面の詮 索なんてしばしば悪 趣味で的はずれですから難しいですけどね…男女だとなおさら難しい。
でもつくづく不運な出会いだったとミンヒジンファンとしては思ってしまうのです。
どうかニュジが幸せであって欲しい。今はそれだけです。
結局はパンがプロデュースしてないNewJeansがヒットしちゃって嫉妬したのが始まりだった
これ以外の何物でもない
ILLITがデビューすぐにパクってるって会えばよかったのに
チャート上位になってビルボも良成績叩き出してから急に盗作とか言い出したよね。
悔しかったんだろうなぁ（笑）
デビュー前からパクってるって抗議してるよ
でもパクリって認められなかったよね。
どうするの？
それこそ今、裁判進行中だからどうするの？と聞くのはナンセンス。
そもそもパクった側が簡単に非を認めて謝罪してくれるわけがない。
ん？裁判所は類似点認めて無かったか？
振り付けの著作権のルール作りもこの件からやろ。
法人またいで無断で内部資料を渡してる時点で問題だよ。どうするの？
いま国会いってますやん
５月の仮処分申請が容認された時、裁判所が類似性を認めてくれたよ。
その主張を認めざるを得ないような証拠があったでしょう。
ニュジの企画書および企画段階の資料を受け取った、とビリフ側は認めたけど
参考にしていないなんて主張、流石に無理があるんじゃないかな。
ビリフはどうするの？
>５月の仮処分申請が容認された時、裁判所が類似性を認めてくれたよ。
その主張を認めざるを得ないような証拠があったでしょう。
セジョンはパクリと認定するのは難しいと言ってるけどね（笑）。
だから、本裁判で争えず、パクった！とマスコミ使って騒いでるだけ（笑）
＞参考にしていないなんて主張、流石に無理があるんじゃないかな。
そう思うのは君が信者だからだよ（笑）
本当にパクリで自信あるなら、本裁判で争えばいいのにできないもんな（笑）。だってただの主観だもんな（笑）
＞セジョンはパクリと認定するのは難しいと言ってるけどね（笑）。
「パクリと認定する」
そんな言葉を使う弁護士はいないし、世宗はそんな主張をしていない。
ミンヒジンのデマを流すのをやめて、今回は世宗のデマを拡散させるなんて、
新しいPR会社の方針かな？
「類似性があっても、盗作と認定させるのが難しい」
「類似性がないので、盗作と認定させるのが難しい」
その違いこそが重要でしょう、ちゃんと考慮しておかないと。
それを把握できないまま「パクリと認定する」なんて言葉を使う時点で話にならない。
裁判所はニュジとアイリットの類似性を認めてくれた。事実を受け入れようね。
＞本当にパクリで自信あるなら、本裁判で争えばいいのにできないもんな
本当に背任だと自信があるのなら、それを裏付けるための証拠を出して
立証された後に株主間契約を解約して解任できればいいのに、
それができなかったのは何故かな？
＞だから、本裁判で争えず、パクった！とマスコミ使って騒いでるだけ（笑）
数ヶ月経っても背任を立証できず、カトクではこんな事言った！とマスコミ使って
再編成されたカトクを拡散して騒いだ結果、
個人情報保護法違反で告訴された方がいたね。
その方は、今月中に国会委員会に出席する予定で…
そんな人間を代表にする会社って、ガバナンスを疑問視しないといけないね…
確か、何処かの大企業のだった筈…
＞裁判所はニュジとアイリットの類似性を認めてくれた。事実を受け入れようね。
仮処分でね。だから、本当にその判断が妥当なら、本裁判に持って行けるわけだけど（笑）
＞本当に背任だと自信があるのなら、それを裏付けるための証拠を出して
立証された後に株主間契約を解約して解任できればいいのに、
それができなかったのは何故かな
いつもの論点ずらし（笑）パクリの話なここは。
背任は刑事事件の方が本裁判。まだ、なんにも始まってないぞ（笑）
＞数ヶ月経っても背任を立証できず、カトクではこんな事言った！とマスコミ使って
再編成されたカトクを拡散して個人情報保護法違反で告訴された人がいたね
いつもの論点ずらし（笑）パクリの話なここは。（２回目）
背任は刑事事件の方が本裁判。まだ、なんにも始まってないぞ（笑）（２回目）
それに訴えるのは自由な（笑）。
推定無罪の原則ぐらいは覚えましょうね（笑）
虚偽告訴等罪のこともね（笑）
＞そんな人を代表にする会社って、ガバナンスを疑問視しないといけないね…
はい、またデマの製造現場発見。
代表がなんにも悪いことしてないのに、悪人であることを前提し事実化（笑）
ガバナンスを問題視だって（笑）
＞仮処分でね。だから、本当にその判断が妥当なら、本裁判に持って行けるわけだけど（笑）
そう、仮処分では認めてくれた。
「本当にその判断が妥当なら」って、
裁判官の判断が妥当ではないと思ってるの？adef君が？
何を根拠に？
類似性を指摘する必要はあっても、
この状況で起訴する必要がないでしょう。
実際、メリットよりデメリットが多い。
類似性を認めればそれくらいでいい。
本裁判に持っていけるという助言をして、
裁判のことを心配してくれるなんて、
adef君はミンヒジンの弁護団の一員でもないのに殊勝ね。
＞いつもの論点ずらし（笑）パクリの話なここは。
主張の関連性がわからない上に反論できない時は論点ずらしだと言う癖、
いつまで経っても治らないね。
コメントを読みましょうね。そんなadef君のために転載してあげる。
「類似性があっても、盗作と認定させるのが難しい」
「類似性がないので、盗作と認定させるのが難しい」
その違いこそが重要でしょう、ちゃんと考慮しておかないと。
それを把握できないまま「パクリと認定する」なんて言葉を使う時点で話にならない。
裁判所はニュジとアイリットの類似性を認めてくれた。事実を受け入れようね。
＞いつもの論点ずらし（笑）パクリの話なここは。（２回目）
主張の関連性がわからない上に反論できない時は論点ずらしだと言う癖、
いつまで経っても治らないね。（２回目）
コメントを読みましょうね。（２回目）
＞背任は刑事事件の方が本裁判。まだ、なんにも始まってないぞ（笑）
たくさんの方が事情聴取を受けているのに「なんにも始まってないぞ」って、
コメントするならニュースくらいは確認してね。
「なんにも始まってない」というのなら、
調査が終わって結果が出た後にミンヒジンを解任した方が適切でしょう。
adef君がいう「本裁判」の判断が出る前に解任させた理由って何？
＞虚偽告訴等罪のこともね（笑）
ミンヒジンを虚偽告訴等罪で告訴するって報道されたね。
ところでadef君、ハイブは「本当に告訴したの」？
＞代表がなんにも悪いことしてないのに、悪人であることを前提し事実化（笑）
あの大企業（何処かな？）なんて、今年は不祥事続きで、
世間から批判されているような人間を代表にして
反感を買ってるようだから、問題になるんじゃないかな、
という意味のコメントね。
私は「あの人は有罪」だなんて一言も言ってないよ。
そんなふうに捉えるのって…もしかして、その人を疑ってるの？
だめだよadef君、推定無罪の原則くらいは覚えようね。
＞推定無罪の原則ぐらいは覚えましょうね（笑）
推定無罪の原則を常に意識しているadef君だからこそ
いつも「慎重に」「言葉を選んで」「名誉毀損にならないように」
背任が立証されていないミンヒジンについてたくさん書いてるでしょう？
＞裁判官の判断が妥当ではないと思ってるの？adef君が？
妥当と言うのはadefではなくて、ミンの弁護士そう判断したか否かのことな。判事さんがしっかり証拠を精査してだした判断で、本裁判でもしっかり勝てそうかのことだよ。もちろん違ったね（笑）
＞主張の関連性がわからない上に反論できない時は論点ずらしだと言う癖、＞いつまで経っても治らないね。
いきなり、（ミンが勝ったと信じている）背任の話を持ってくることを言ってるんだけど（笑）。また論点ずらしな（笑）
＞「類似性があっても、盗作と認定させるのが難しい」
＞「類似性がないので、盗作と認定させるのが難しい」
それは君が判断することか？セジョンの弁護士が真意を知ってるはずだが（笑）
まぁ、なら報道された原文のパパゴ翻訳を添付してあげるよ。
「アイレットがニュージーンズのコピーを通じて誕生したグループだというミン·ヒジン側の主張に対しても反論した。 ハイブ側の立場によると、ミン·ヒジンはアイレット盗作問題に対して監査が始まる前の4月10日、法務法人側とすでに議論を終え、法務法人から「盗作は曖昧」として問題提起が通じないという意見を受けた。」
さて、問題だが、セジョンの意見はどっちに該当する？
１）パクリと認定できる
２）パクリと認定はむずかしい
＞コメントするならニュースくらいは確認してね。
裁判のことだよ。まだ始まってないぞ（笑）
＞adef君がいう「本裁判」の判断が出る前に解任させた理由って何？
昨日の裁判でいろいろ出てるぞ（笑）
ミンが契約内容を守らなかったじゃん（笑）
それに、株主間契約はミンが散々「奴隷契約」と暴れまくってた契約な（笑）。望み通りしてあげたんだから、やっぱりハイブって優しいね（笑）
＞ところでadef君、ハイブは「本当に告訴したの」？
adefに聞かれてもな（笑）
＞私は「あの人は有罪」だなんて一言も言ってないよ。
君がガバナンスに問題があると言ってるんだが（直すなよ！）
こっちだって有罪とは言ってないけどな（笑）
＞背任が立証されていないミンヒジンについてたくさん書いてるでしょう？
背任のことは一切言ってないぞ（笑）
君はパンさん（と明らかに分かる）を、嫉妬で狂ったと書いてるぞ（笑）
＞それは君が判断することか？セジョンの弁護士が真意を知ってるはずだが（笑）
ねえ、コメント読んでる？
「類似性があっても、盗作と認定させるのが難しい」
「類似性がないので、盗作と認定させるのが難しい」
二つの可能性を書いたよ、判断なんてしてない。
＞まぁ、なら報道された原文のパパゴ翻訳を添付してあげるよ。
「ハイブ側の立場によると」ね。「盗作は曖昧」つまり「盗作と認定させるのが難しい」としても
「類似性がない」訳ではないし、実際その類似性は認められた。
「類似性があるので盗作だ」と主張するのは無理があるが、
「類似性があるが盗作で起訴されてないのでパクってない」
と主張するのも無理があるでしょう。
ところで「法務法人側」が「世宗」だと主張できる根拠は？
＞裁判のことだよ。まだ始まってないぞ（笑）
事情聴取を受けた人がたくさんいるのに
「なんにも始まってないぞ」という発言…無理があるでしょう。
＞昨日の裁判でいろいろ出てるぞ（笑）
＞ミンが契約内容を守らなかったじゃん（笑）
意図的に事実を歪曲してるって思ってたのに、
本当はメディアプレイに弱いだけなのかな？意外。
ハイブがミンヒジンを告訴したかどうかの話もそう。
＞adefに聞かれてもな（笑）
今までは裁判や判決の詳細を言及したから、君も知ってる筈だと思ってた。
でも前の発言もあって、そうね…
adef君は時々デマを言うけど意外と情報通、なんて思っていたけど、
本当は某Xのアカウントのデマを鵜呑みにするような一般人だったの？
＞望み通りしてあげたんだから、やっぱりハイブって優しいね（笑）
解約のこと？確認はまだとれていないよ。これを言うのは何回目かな。
それで？何を「してあげた」の？
＞君がガバナンスに問題があると言ってるんだが（直すなよ！）
そう、その発言って「意見」の範囲を逸脱していない。直す必要もない。
＞こっちだって有罪とは言ってないけどな（笑）
それはどうかな。今までの書き込み、ちょっと見返した方がいいかもね。
＞背任のことは一切言ってないぞ（笑）
「背任が立証されていないミンヒジンについて」君が書いたコメントの話をしているよ？
会社を乗っ取ろうとしたとか、裏切り者だとか、そんなひどい事は言ってないよね？
例えば、仮処分申請が容認されて感情的になってた６月に…
＞君はパンさん（と明らかに分かる）を、嫉妬で狂ったと書いてるぞ（笑）
名前も書いてなかったのに「議長」と聞いてパンシヒョクの事を連想するなんて、
adef君ひどいよ…君はデバクの数少ないパン支持者の一人なんだから、
そんなふうに考えたらパンが可哀想だよ。信じてあげないと。
>「類似性があっても、盗作と認定させるのが難しい」
「類似性がないので、盗作と認定させるのが難しい」
セジョンは盗作で訴えることは難しいと言った（事実）
上記のどっちに該当する理由で、そう判断したのかはセジョンが知ってるってことな。
＞「法務法人側」が「世宗」だと主張できる根拠は？
法務法人（弁護士事務所の意味）はミンはセジョン以外使ってるか？
＞事情聴取を受けた人がたくさんいるのに
「なんにも始まってないぞ」という発言…無理があるでしょう。
君が”数ヶ月経っても背任を立証できず”といったからだろ。まだ、背任の刑事事件の裁判が始まってないから、立証なんてまだ始まってないのね。
＞adef君は時々デマを言うけど意外と情報通、なんて思っていたけど、
ミンを虚偽告訴等罪訴えると言ったのは事実な。
＞解約のこと？確認はまだとれていないよ。これを言うのは何回目かな。それで？何を「してあげた」の？
確認はとれてないよ。でも解約はした状態だよ。実際に上場企業が国にだす報告書に解約したって書いてあるぞ。ミンが奴隷契約といっていた、株主間契約を解約してあげたじゃないか（笑）
＞それはどうかな。今までの書き込み、ちょっと見返した方がいいかもね。
代表は君が有罪と言ったとは言ってないよ。まるで、問題ある人物として君が「事実化」したことを言ってるよ（笑）
＞そう、その発言って「意見」の範囲を逸脱していない。直す必要もない。
”そんな人間を代表にする会社って、ガバナンスを疑問視しないといけないね…”、前の文章から普通に問題ある人（その根拠が訴えられてるから（笑））が代表になってると君は言ってるぞ（笑）
＞会社を乗っ取ろうとしたとか、裏切り者だとか、そんなひどい事は言ってないよね？
君が大好きな仮処分の判決文じゃないか（笑）
君が忘れたようなので、もう一回リマインドさせてあげるよ
『ミン代表がNewJeansを連れてHYBEの支配範囲を離脱したり、HYBEを圧迫して保有するAdor持分を売るようにすることで、Adorに対するHYBEの支配力を弱化させミン・ヒジン代表がAdorを独立的に支配できる方法を模索したことは明らかだ』（デバクから引用）
『しかし、具体的な実行はなく、ハイブに対する裏切り的行為と見ることはできても、オドアに対する背任ではないと判断しました。』（KBSの記事をパパゴで翻訳）
＞名前も書いてなかったのに「議長」と聞いてパンシヒョクの事を連想するなんて、
そう言うと思ってたぞ（笑）
このスレで議長と書けば、誰だかすぐ特定できるのに、言い訳苦しいね（笑）。
デビュー前からミンヒジンやそのスタッフは
これ、うちのやつパクってるって内部で揉めてた
それをCoachella炎上の時、HYBEはここぞと表沙汰にした
4月ごろの記者会見記事とか読み直してみたら書いてありますよ！
ハイブの最初の主張は、ミンヒジンに背任疑惑があるから解任しました。だよね？パクリを話題に出したのはミンヒジン側だよ。そこの事実関係はちゃんとしようね。
実際パクってるんだから正当な告発だよ。これ前回の仮裁判でもアドアの権利を守る行為として認められてるんだから
それはハイブの言い分でしょ
旧アドアは類似性指摘したらしても゙いない背任の疑いで監査されたって主張でしょ
最初の主張理解しようと言うなら両者の主張理解しないと
と思ったら最初のコメントの嫉妬とかについてか
..……….。
背任でも何でもなかったやん。
勝手にニュジの企画案が流出してるならそっちのがヤバい。
何が「事実関係はちゃんとしようね」なんだか。
本当に息を吐くように嘘をつくね。
急にデバクに現れたけどあちこちで嘘ばっかり言ってる。
ハイブのメディアプレイが最初なんだよ（ちなみにここにある背任の疑いの証拠はHybeが作った嘘ばかりで裁判でミンヒジン圧勝の形で否定された）
https://daebak.tokyo/2024/04/23/hybe-ador-5/
基本中の基本で常識中の常識です。
“ミンヒジンが背任を画策。
背景として、「ILLIT」の「NewJeans」模倣と、それに沈黙するHYBEの対応への不満がある”
ってのを世間にミンヒジンを攻撃させるためにリークしたからミンヒジンがそれに対して弁明のために会見を開かざるを得なかったんだよ。
ミンヒジンはあくまで会社の内部で解決しようとしてたのにHybeがミンヒジン憎しで表に出しちゃったの。
ミンヒジンは会見でも終始illitのメンバーの事は庇ってたよ。
ミンヒジンの会見ちゃんと全部見てきなよ。
事実が半年前と比べてだいぶ明るみ出た今、よりその意味が理解できる内容だし、言ってることのほとんどが一貫してるよ。
ここに翻訳があるよ。
ttps://ikeuchiproducts.com/min-hijin-press-conference/
まあどうせ明日からもまた「ミンヒジンが会見でillitをパクリって言った！許せない！」って言い続けるんだろうけどね。
HybeとかBeliftを庇う人ってみんな都合の悪い情報は意図的に排除して同種の詭弁を言うから整合性がめちゃくちゃなんだよね。
バイトとして指示されてる訳じゃないなら類は友を呼ぶってことなんだろうけど。
あなたの書き込みの
「にわかな状態でケーポの知識が浅いのに的外れな批判をするのはやめてね」ってのをそのまま返すよ。
今になってもハイブを庇ってる人って
都合の悪い情報を排除しておかないと擁護できないからね。
それにしても、巧妙な嘘を書いて、否定されて、別のスレに同じ内容を書く人って
最近増えたね。デバクにも、他のサイトにも。
こっちが言葉を尽くして説明してもまるっとリセットして元気にコメント。
さらに都合悪い点は綺麗にスルーして見ないふり…さすがに無理でてきたんじゃ…
あと共通してるのがバニズ(ミンヒジン支持者)こそ真実が見えてない愚かな人間であるという確固たる前提。揺るがず。ロボットみたいで怖い
何度も反論して執拗にコメントするのに、都合が悪い点はスルーして、
別の記事に書き込む時は同じ反論を書いて…
韓国でもそういう書き込みが本当に増えたよ。
例の買取からひどくなってるみたい。
「民天地（ミンヒジン支持者）は真実が見えてない愚かな人間である」
そのフレーズがそのまま韓国の掲示板でもよく書かれているよ。
「真実が見えてない」というフレーズ、何処か宗教的で不気味だね。
マニュアルを参照しながらコメントを書いてるのかな。
都合の悪いところは毎回リセットしてハイブは悪くないと書き込み続ければ、そのうちまともな人は諦めてノイジーマイノリティが勝ってしまうんです
ノイジーマイノリティ…確かにそうね。
アメリカのPR会社だから、対策もアメリカ寄りになってるの？
それはそれで、後から問題になるかもしれないね。
ハイブの正当性を主張しても、結局これは法的問題で、
いくら世論操作をしても裁判の結果に影響を及ぼすことはないのに…
ハイブって不必要な努力が好きなのかな。
おかしいと感じていても流されてしまう人が増えると、声を上げて裁判を続けようと思う気力を奪えるのでそれが狙いかと思っています
いやーその背任をふっかけられたのがパクリ指摘したからって言うのが違うんだよね😅それ信じてるのバニズだけ。背任は実行しなかったけど、独立計画はしてたでしょう。ハイブはもともとミンヒジンと仲が悪くて追い出したかったけど、そのきっかけがなく、探していたところ独立計画してるのを聞いて、まだ実行もしてないのに慌てて解任したんだよ。
それまでもハイブのことかなり敵視してるのがオタクからも見てとれたし。インタビューでここまで売れることができたのは別にハイブのおかげじゃないとか言ったり、ハイブの他のアイドルと一線を引いたりしてたよね？まさかそれも知らない?
パンとミンヒジンはずっと仲悪かったんだよ。お互いいつかこらしめることをずっと望んでたんだよ。それで今この状況。
これを続けたってミンヒジンはハイブに戻れないし、ニュジはいつまでも活動再開できない。
守るべき若いアイドルを盾に利用して自分の保身と相手の破綻ばかり考えてる。どちらもヤバい人たちだよ。
>ハイブはもともとミンヒジンと仲が悪くて追い出したかったけど、そのきっかけがなく、探していたところ独立計画してるのを聞いて、まだ実行もしてないのに慌てて解任したんだよ。
↑
100%駄目じゃん。分裂しなかった世界線のSMAPなら殆どはSMAP応援するし。
遅かれ早かれジャニーズもあぁなったし。
東方神起もSMがあぁなったからな。最近のジェジュンの活動もあるし、復活あるかもしれんしな。
>その背任をふっかけられたのがパクリ指摘したからって言うのが違う
↑
ソレこそ何の証拠もない君の一方的な主張じゃん。そんなの信じてるのHYBE信者だけ。今の時点で一方的に決め付けてるヤツは信者って言われても仕方ないだろ。これからまだまだ裁判で明らかになるかもしれないんだし。ソースのないデマ流さずに客観的事実と証拠があるものに基づいて話しなよ。
デバクにいる一番の勘違い発見（笑）
・パンさんが誰かに嫉妬している
・パンさんが誰かにコンプレックスを持っている
資産は数兆ウォンで韓国の長者番付に名前があがる人なのにね（笑）
ニュジはパンさんが最初からかかわってたチームな。それをミンが駄々こねて、仕方なく認めてあげただけ。２００億近いデビュー費用をだして、アドアというレーベルまでハイブが大金支払って作って、デビュー前からBTSのMVに出演させて、ありとあらゆる優遇措置をあげたのに、嫉妬（笑）
だから、君は信者なんだよ。雑食とコスプレしてるだけ（笑）
とHYBE信者が申しております。
名前にもあるんだから返信しないであげて
どっちに転んでも嘘ついてるのは確定で草。嘘を隠す為にまた新しい嘘をつく。嘘つきは泥棒のはじまり。
KUTABARE 泥棒企業、パクリーフラボ
大前提としてアイリットのメンバーは何も悪くない
また、ファンとしてアイリットを擁護するためにミンヒジンを批判してきた人たちも今回発覚した新事実を知らなかった以上何も悪くない
（バニズの私ですら一時、疑念に包まれましたからアイリットのファンなら尚更なのは当たり前です）
しかしこんな重大な事実が発覚した以上はこれまでの自分たちの行いに罪悪感を持ったり反ミンヒジンの姿勢にこだわったりする事なくただ素直に良識に従って欲しい
『君子豹変す』『過ちを正すのに遅いという事はない』『過ちだと知りつつそれを認めるのが嫌で過ちを犯し続けることが一番自分を不幸にする』
これはもう十分に検証され尽くした幸せに生きるための人生訓です
どうかこれ以上自分を不幸にする事なくアイリットのためにビリーフラボと戦って下さい
それが一番アイリットのためになるファンの行動です
ビリフとアイリットのメンバーたちは、今すぐ罪を認めてミンヒジンとニュジに謝罪するべき
悪いことをしたら謝る、これ人として常識です
しれっとILLIT混ぜるのやめー
いまだにメンバーたちには罪ない論法？
キツすぎる
それって彼女たちのことを事務所の言いなりで考える力も持っていない、ただの着せ替え人形同然の人権すらも持ち合わせていないと言っている様なものだよ
あなたはそんな子たちを応援しているの？
違うでしょ？一人の人間として応援してるんでしょ？
だったら、悪いことをした時はちゃんと責任を取る
そしてその姿も支えるのが、応援でファンでしょ
本当に彼女たちのことを思っているのなら庇うのはやめなさい
そうだよね
素直に非を認めて真摯に謝れば支えてくれる人も必ずいる
そんな簡単な事にすら気付けてない廃部とビリフ
だったらニュジもSPEEDパクったと認めた方が良いな👍
パクりとオマージュや再構築の違いが分かってない奴って恥ずかしいよな〜
だからグリットバカだって言われる
まず、韓国国会でSPEEDパクったと議題に出たか？
誰か出廷したか？
議題にも出てないし出廷もしてない
次元が違う
あなたが勝手に言ってる事
言い換えれば名誉毀損
そもそもパクってないしな
スタジアムでMV撮っただけだしそもそもミンヒジンはSPEEDとか知らんからw
日本でしか知られてないTLC丸パクリグループだしSPEED
00年台のものリバイバルすんのと去年流行ったばっかのグルコピーすんの同じだと思ってるの草
なんかこれ主張してる人多いけど、これが通用するならコンセプト全く似てないけど細部の戦略は真似しようっていうビリフの行動も通用しないとおかしくない?
なんで昔のもの丸パクリはいいって勝手に判断してるの?
ミンヒジンオリジナルのアイデアじゃなくて昔のもの丸パクリして売れてるのにそれがミンヒジンの成果になるのがOKで、コンセプトはビリフオリジナルで細部はニュジの借りました！がNGになるの、自己中過ぎでは?ニュジの戦略やコンセプト自体オリジナルじゃないのに？ビリフがダメならミンヒジンもダメでしょ。なんでそこガバガバなの？
そもそもスタジアムでパフォーマンスしただけでspeed言われるの意味不明すぎんだよな
じゃあゆず栄光の架橋もspeedのパクリか？w
riizeもsuper shyと同じポルトガルの同じ場所で撮影したけどニュジのパクリ？
少しは頭使おうね
比較映像見ればわかるけど、だいぶ似てるよ。ゆずの栄光の架橋は全く違うし。SMが金かけてニュジを分析してその資料をもとにライズをデビューさせてるからそちらもパクリと言えばパクリだね。
君からしたらニュジとILLITより似てんのかね。
まぁ、ビリーフラボがニュジの企画案参考にしたんならそら似るやろ。
似せなくないならまずそんな資料見るべきじゃないわ。
あとアイリットは企画案だけじゃなくコンセプト写真や振付その他もろもろ丸パクリして挙句の果てに無許可で妹分名乗って売名した
比較にすらならんわ
うーんそのコンセプト写真も振り付けもありきたりなものなんだよね😓ニュジ固有のものでもオリジナルのものでもない。でもあまりにも被りすぎてるからそこは気をつけろよとは思う。
無許可で妹分は、ハイブという面では共通してるからそこにそんな怒りを感じるのは過剰。
ミンヒジンのパクリ主張は純粋にパクリに怒ってるというより、ハイブへの恨みとか私情がだいぶ入ってるんじゃないかなー。
ILLITデビュー時にHYBEに恨みがないはずのファンダムやニュジファンが似てるんじゃないって言ってたけど
それは？
ケーポをよく知ってる人は似てるとか言ってなかったから、新規なんじゃないかなー
あのさあ、、、企画案盗み出してる時点でそんな言い訳通用するわけないだろ
頭ハイブかよ
もしかしてハイブのバイトさんですか？ご苦労さま
企画案見たのは私もダメだと思うよーでもこれハイブに限った話ではないからねー。企画案入手とまではいかないだろうけど、SMは金かけてニュジのこと分析してライズをデビューさせてるし。そこはKPOPのなおすべきところだよね。でもそのなおすべきところを一部の企業への私怨に使うのは都合が良すぎるでしょ。ミンヒジンだってそういうのを容認してきた側なのに😅本当にそれを是正すべきだと思ってるなら、ハイブだけを名指しせずにKPOP全体で変えていこうと呼びかけるはず。
それにグループの要であるILLITのコンセプトは事前に決まってたのはその通りだろうし、パクリパクリと騒ぐ割に似てないんだよね。ミンヒジンもそんな騒げるほど立派じゃないし。
それに今大事なのパクリじゃなくてミンヒジンとニュジが早く活動再開することでしょ。なのにこんなことに時間使ってるのはもう私怨じゃん。バニズならここに時間使って意味もなくハイブ攻撃するより、ニュジが早く活動再開できるよう考えて行動した方がいいんじゃないの？
>ハイブに限った話ではないからねー。企画案入手とまではいかないだろうけど
↑
企画案入手してるHYBEとビリーフラボが1番悪質なのは間違いなくて草www
本当にありきたりなら他にも似てるグループがあるだろうに
内部で抗議した時点でハイブに何の恨みや私情があるんだよ
適当に時系列並べ変えてんじゃないの？
いやあるでしょwww最初からパンとミンヒジンは犬猿の仲だよwww
おかしくないだろ。
別にミンヒジンはSPEED結成時の企画案とか見てないんだから。
企画案見てないならパクっていいんか？自分はパクられたら大騒ぎするのに?
明確な判断材料のひとつにはなるな。
実際そういうのがあるか否かがパクりとオマージュの違いやろ。
SPEEDの企画案なんか手に入らんやろ。
いや、でも、新人が事務所に逆らったら事務所に潰されるって…しかも相手は狂ってるハイブだし
保身のために共犯者になったら同罪だよ
同情する立場にはないけど、メンバーに罪があるとは思わないし、自分はとても責める気にはなれないですね
サバイバル番組を勝ち抜いてようやく手に入れたデビューで、自分たちでデビューコンセプトを決めたわけでもないし、立場的に彼女たちが勝手に謝ることもできないでしょう
NewJeansやミン・ヒジンさんが彼女たちにも謝罪を求めるというなら自分も考えを改めますが、そうでないならILLITのメンバーについては静観するだけです
自分は、ですけどもね
はぁ？
いやなんでメンバーはなにも悪いことしてないのに謝るの?人権あるからこそ悪いことしてない人に謝らせるのはおかしいでしょ。コンセプトを決めるのもメンバーを決めるのも5人じゃないよ。言ってることおかしいけどなんでこんないいねついてんだ😓
こいつらがマネージャー庇って隠蔽してるせいでハニが嘘つき呼ばわりされて叩かれてる
嘘ついてイジメに加担して心が傷まないんだろうか？
ちゃんと顔出して自分の口で無視してと言われてないって堂々と言えるのかな
ILLITがいつマネージャー庇った?隠蔽した?妄想も大概にしなよ。
「ぱくりだめ」はアイリットが「無視してと言われてない」等言ってないことに対して言ってるんだよ
事務所のやっていることに新人アイリットが口出しできないというのは分かるけど、庇ってるというのは否定できることではないし妄想でもない
あまりに盲目にアイリットを庇いすぎると逆にアイリットにヘイトが向かうからやめてほしい…
いずみだおはそのつもりないんだろうけどここでのいろんないずみだおのコメント見るとadefとルセラの構図になってるように感じる…
いやめちゃくちゃ過ぎるww
ILLITにヘイトが集まるというよりもう実際ハイブを嫌うだけじゃなくILLITのことも嫌いだからこんなむちゃくちゃなこと言ってるんでしょ。ILLITに謝れということは、ニュジに謝れと言ってるarmyと同じようなものだよ。この状況でILLIT自ら謝罪しようものなら、それこそアンチがハイエナのようによってたかって、彼女たちを攻撃する正当性を見つけたと喜ぶだけ。なにも解決に向かわないんだよ。
ILLITはなにも悪いことしてないんだから庇うのは当然でしょう。なにそこを履き違えてるの?
そもそもILLITたちは会社を庇うことができる立場でも存在でもない。
ILLITの子達が出てきてなにか発言したところでニュジにとって何も良いことはないよ。ただILLITもめちゃくちゃに叩かれて終わり。
普通こういう大人の問題はまだデビューして日が浅い若いアイドルたちは出てこない。彼女たちは社内でなんの力もなければまだ幼くて経験も浅く、アイドルとして活動している以上、なにか顔を出して発言すればそれがキャプチャされずっとそれを持ち出され、大衆は詳細など覚えず、ただ会社と揉めて喧嘩したアイドルという嫌なイメージをもつから。長期的な目で見たらデメリットしかないんだよ。
それに、なぜ自分たちに攻撃の矢を向けてくる側に協力して発言しないといけないの？ミンヒジンはハイブを潰すためならハイブのアイドルはどうなってもいいしニュジも利用していい思いながら行動してるよ。
自分たちを潰そうとしてくる人に関わりたくないでしょ。
＞それに、なぜ自分たちに攻撃の矢を向けてくる側に協力して発言しないといけないの？
それは所属事務所のビリフとこのような事態を招いたハイブの幹部達に訊きましょう
＞ミンヒジンはハイブを潰すためならハイブのアイドルはどうなってもいいしニュジも利用していい思いながら行動してるよ。
根拠は？
根拠示してくれたことないよ😭
なのにここにいるバニズこそ無知で偏ってて自分だけはしっかりした根拠に立脚しているらしい😭
ミンヒジンに騙されないようにって親切にご忠告くださるのよ😭
こゆんさんはこの記事でそういうハイブ支持者にも
ご丁寧に説明してコメントをたくさん書いてくれたね…お疲れ様。
ミンヒジンに騙されないようにって忠告まで…？
何の根拠もなく自分だけが真理を有していると信じて疑わないなんて
変な宗教に引っかからないようにって、こちらが忠告したいけど
いまだにビリフを盲目的擁護してる人ってこんな人なんだ…と分かりやすいから助かる
助かるけど疲れる😭
コメントが目に入るだけでも精神えぐられる😭
そんなんじゃ向こうの思う壺だからしっかりしないとね😭
ニュジが頑張ってるのに情けないよ
弱音できるだけやめるね
疲れるのは確かにそうだね
それだけ親身になって心配してるってことだし弱音も悪くないと思うよ
こゆんさんや他の人たちの丁寧な説明のおかげで私はいろんな発見があって助かってる
即鵜呑みにしてる訳じゃないけどなるべくいろんな方面からの情報や感情も見て自分の中で納得できる方向を見つけてる
デバクがあって良かった
わかる、私もデバクがあって良かった。
私はデバク新規だけど本当にありがたく思ってるよ。
多様な意見があって分からない事も教えてもらったり自分なりに考えが整理できるよね…
みやじさんのコメントからもいつも力もらっておるよ
＞ILLITに謝れということは、ニュジに謝れと言ってるarmyと同じようなものだよ。
いや、私も「ぱくりだめ」もニュジに謝れなんて言ってないじゃん
あなたには何が見えてるの？
何だそれ
セクハラ性犯罪してたジャニーさんや隠蔽していた周辺社員だけでなく
被害に遭ったかもしれないJ所属アイドルも全員謝って自粛しろ見たいな暴論🤣
ILLITも人間なのだからダンマリではなく何か発言して欲しいとは思うけど
謝罪を要求するのは少し違うと思う
でも何か言って欲しいよね
罪はないよ。言いたくないけどハイブが着せ替え人形にしかしてないんだよ。だからこんな騒動よりも前からずっとハイブは嫌悪されてたんだよ。
そもそもアーティスト性を全く感じないプロデュースされてるんだよ。
アイドルが発言力のないただの子供扱いされてるの気持ち悪いと思うけどそれがハイブのやり方とハイブオタの楽しみらしいからそれを商業化してることに罪はないし否定はしないよ
私はもっと発言してほしいけどね
ハイブを選んだのもこの子達だから仕方ないってのはある。罪はないけどハイブの活動を許容できる壊滅的にセンスのない子達って烙印は押されちゃうだろうね
だから推しがいるのしんどいんだよなぁ
いやこの騒動にアーティストが直接出てくるのはダメでしょ。ILLITなんてニュジよりも関係ないのに。まだデビューしたての経験もない業界を知り尽くしてるわけでもない、しかもイメージが大事なアイドル本人である子たちが表に出てくるのってめちゃくちゃ危険なことなんだよ。
もちろんニュジも出てくるべきではなかったよ。
そこだよね
アイドルとアーティストの違いだよ
ならニュジはアーティストなんやろ。
個人的にはニュジはかなり印象変わったなぁ
さすが歴戦の猛者の弟子たちという感じ(褒めてる)
本人達は作品に自信持ってるし自己主張によって嫌われることを恐れてなさそうなのに、それを守るふりしてダラダラすぎたこと批判してるの見ると吐き気してくるんよな
デバクのニュジの応援者はほとんどがアーティストの立場に理解を示してるしアーティストを批判してる人いないから共感してるんだけどね。いずみだおさんには全く違うように見えてるらしい。このコメ主みたいなのは稀よな。
だってアイリットはまじで責められるようなことがなにもないぐらいなにも作品に関与してない。可愛く仕上げて送り出す役割を担ってるだけ。そんなのみんな分かってるのにw現状はモデルと一緒
あと発言しろって言うのは作品に対してとか日頃の話でこの騒動のことではない
発言しろではなく、発言力のあるアーティストになってほしいって意味
なんか色々勘違いしていろんなとこでぶちかましてるようだから訂正するね
勘違いもなにもあなたILLITに対して悪意丸出しでしょ。デビューして半年も経ってない子たちに発言力なんてあるわけないし😓
子供扱いもなにも、まだニュジもILLITも子供だし、経験も浅い。そんな子たちがどれだけ考えて発言しても子供だから精神的にもダメージを受けやすいし、世間は芸能人である子供に甘くないから所詮子供のワガママで済まされる。実際ニュジも会見をしたけどさらに叩かれてるじゃん。だからまだデビューして日が浅い子たちを表に出さないようにするのは事務所の役目であり当たり前の配慮。それを着せ替え人形と言ってディスるのはズレてる。
私が問題視してるのは、本人達がデビュー曲にかなりのギャップを感じていることなんですけど…
悪意も何もあれじゃコメ主が例えた通り着せ替え人形と言われて仕方ないでしょう。本人達ですら大きくギャップ感じてるプロデュースされていて、彼らが発言できないのは当たり前だしそれは万人受けを目指しているなら悪いことではない。でも、アーティストには発言する権利も意思決定する権利もある。それを年齢で押さえつけるのはモラハラ的だよ。
本人がデビュー曲にギャップを感じてるってなんの話?練習内容はヒップホップが多かったけど、デビュー曲はそうじゃなかったからちょっとびっくりした。それだけだよね？
うん。びっくりするレベルで作品に関わってないからまだアーティストと言える段階じゃないけど、それはそれでアイリットが多数に受けるアイドル目指してるなら事務所の全面バックアップで全く間違えではないよ？
ただ、私の好みなり音楽業界の本来の在り方は作品を嗜むならその作品をつくるアーティストの思考思想全てを受け入れてあげられるような土壌があるべきだから発言は怖がってほしくないんだけどなぁ(まぁアイドル業界じゃ無理だろうけど)ってただの願望話してるだけだよ
何が不満？私も子供はなにしようと守られるべき！環境の問題！ってガラムちゃんがいじめ疑惑で叩かれてた時とか一時そんな時期あったわ
ただ彼らは罪を犯したわけでもないのに言動否定して萎縮してほしくはないんだよね。それってモラハラだから。
したことに対しては守ってあげたいけど、行動制限はしたくないかな。
ついでに言うと、アーティストとしてみるなら彼らの意思決定に対して〜すべきでないって発言はふさわしくない。
間違えかどうかは本人が結果から鑑みることで、他人が決めることじゃないよ。
パクリはダメだけど。
万人に受けることが目的で、表で多くを発言しないアイドルも間違えじゃないし、自己主張を怖がらないアーティストも間違えじゃない。
アーティストもなにも、まずアイドルなんでね。
アイドルこなしてから年数が経って、ファンが定着して子どもから大人になっても精神的にも強くなって、そこで初めてアーティストとして自己主張できるのがケーポの世界。ニュジもILLITもまだ幼い子どもでアイドルの段階。ケーポドルの教育スタイルは、アーティストを育てるというよりアイドルを育てるという方だし、ハイブは特にアイドル要素が強い。
その観点から、私はまだニュジもILLITも表に出てくるべきではないし、そのためにちゃんと管理して守らなければならないと思っているよ。
この業界はファンのこうあるべきって意見が強すぎるんだよね。私はそんな人達にいなくなってほしい派(むりなのはわかってるから超願望ね)で、あなたはこの業界そんな人ばかりだから大人が子供を管理して守るべき派なわけだよね。
言いたいことはすごくわかるよ。でももういい加減この業界の自殺者とかみたくないし、〜すべき！〜は間違え。って他人が言ってんの聞くのいくら子供相手でももう勘弁なんだわ。
その意識を変えようとしてたのがミンヒジンだと思うし、ミンヒジンはハニが寿司ランドの発言で炎上してた時もまるで問題にしてない毅然とした態度とってたし、アーティストはステージ上だけを提供すればいいって考えの人なんだよね。彼らははなから嫌われることを恐れてないプロデュースされてるよ。それを否定はしたくないかな。
いやハニのスシランドだけだよ謝罪させなかったの。ダニエルのChineseyearもミンジのカルグクスも謝罪させてたよ。さすがにいろいろと都合が良すぎないか?
アーティストとして育てたいならまずハイブくるなよって話だし。
それにミンヒジンはニュジが配信するの一応止めてたらしいからね。良いことないって。だからあなたの考えはちょっと違うと思うよ。
ミンヒジンはそんな純粋な考えでハイブと闘っているというよりは、ハイブを潰したい一心でそのためならハイブのアイドルが潰れても仕方ないし、ニュジを利用してもかまわないと思ってる人だと思うよ。
いや、メンバーの謝罪の有無の話じゃなくて全く問題にしてなかったミンヒジンの態度の話をしてるんだよw
何がそこまで騒ぐほどの問題なの？といった態度をとってたことはここでも当時話題になってた。
そりゃメンバーは無知をさらしちゃったんだから謝るでしょ。ハニだってどこかでお伝えしたい的なこと言ってたよね？
ミンヒジンはそんな炎上も鼻で笑ってるしメンバーがどう釈明しようと多分任せてるよ
アドバイスはするだろうけどね。
あなたみたいにアイドルに対してこうあるべきって押し付けて抑圧してないから。
なんかすごいね。
だれかの理想のアイドルとして誰にも叩かれない存在を目指してほしい気持ちはわからなくはないけどこの件は違うと思うわ。
あとミンヒジンをハイブに呼んだのはパンさんね。
アーティストを育てたいならハイブにくるなは謎すぎ。
あなたはこうあるべきって固定観念をアイドルに押し付けて言動批判しているわけだけど、過去にこの業界で何人も自○者を出してきた典型的なモラハラ”ドルオタ”集団の一角にしか見えないね。気持ちはわからなくはないけど抑圧から守ろうとして自分が1番抑圧してることに気づかない？(これは多くのミンヒジン中傷厨に言える)
KPOPやKPOPの抱えてる問題を知らないからニュジを応援してるんじゃない。今の抑圧されたKPOPに疲れたからハイブやいずみだおさん的な人にリアタイで抑圧されているニュジを応援してる。自分以外の考えは無知だとか言っちゃってる時点で話にもならないけどね。
私たちはただの視聴者。別に否定したい人は否定して離れればいいだけの話。不快に思う人の気持ちも理解できる。でもそれを子供だなんだで離れることもせず攻撃に使う方がどうかしてると思う。
本当に子供の発言として見てるならそれは何もなかったことのように振る舞うべきなのでは？別に肯定してないよ。あなたみたいに彼らの言動を否定したくないだけ。
>アイドルこなしてから年数が経って、ファンが定着して子どもから大人になっても精神的にも強くなって、そこで初めてアーティストとして自己主張できるのがケーポの世界。
↑
なんで勝手に自分ルール語ってんの？
別にそんな意味不明なルールないけど。
じゃあ他のアイドル見てみなよ😅最初からやりたいことをやらせてもらえるのなんて一部の自主制作ドルぐらいだよ。
最初は事務所から言われたコンセプトでデビューして事務所からもらった曲で活動して、年数経ってソロ活動しますってなったとき初めて自分のしたい音楽やコンセプトをできるようになったり、グループでの作品にも口を出せるようになったりする。デビュー時に意見を求められてそれが一部採用されることもあるだろうけど、基本は全て事務所主導じゃん。それはアドアも同じでしょ?
言動に関してもそう。新人のうちは事務所の不満なんて発信できないし、事務所が何か揉めてもなにも発言できない。年数経って本人もいろいろ経験してファンとの信頼関係も築けたころに、会社には不満があるんだ！と面白おかしく言ったり、実はあの頃…とか話せたりできる。
SMドルや他のベテランドルを見ればわかることだよ。
>最初からやりたいことをやらせてもらえるのなんて一部の自主制作ドルぐらい
↑
だから出来るアイドルが居る時点でそんなルール無いってわかれよw
君は雑に「ケーポの世界」って括って自分で勝手に主語をデカくしてるから、おかしな主張になってるって事にまず気付きなよ。
横からお邪魔しますがアイリットについてデビュー番組からのファンが議論しているのを5ちゃんで見たことがあります
それは「曲は良いけどデビュー番組でやってきたコンセプトとかけ離れすぎてメンバーの◯◯の良さを活かしきれてないしこんなコンセプトで最初からやる予定なら◯◯を選ばず☓☓を選ぶべきだった。ビリフは何考えてんだ」というものでした
（アイリットファンではないし番組も見てないので名前の方は失念しました）
当時はフ〜ン程度で読み飛ばしてましたが今から思うとファンは全てを見通してたことになり岡目八目の凄さ、KPOPファンの洞察力の鋭さに舌を巻く思いです
いずみだおさんもまたアイリットファンなら当時このような意見にたくさん触れたかと思います
この意見と今回発覚した事実内容をきちんと読み合わせればビリフが当初想定してたコンセプトに合わせたメンバー選びが
コンセプトの急な変更により間尺に合わないメンバー選びとなってしまったと考えるのが自然です
新人のアイリットが事務所の言いなりにならないといけないのは当たり前の話で問題はそこにはなく
アイリットファンの中でまだ今回発覚した事実内容をきちんと読んでない方がXなどを見ると沢山おられることなのです
もはや事態は「私は似てないと思う」という水掛け論してるレベルでなくハイブ職員の生々しいリークとビリフの消極的追認により急なコンセプト変更がニュジ企画案の入手によるものであることが99%確定してしまったのです
（1%は武士の情けです）
これまでアイリットファンがミンヒジンに行ってきた数々の誹謗中傷はこの衝撃的事実が発覚する前だから仕方ないものとして不問に処せます
ですが、いまだにX等で全くこの事実が反映されてないミンヒジン批判を続けてる人にはバイトでない限りその姿勢に疑念を抱かざるを得ません
Xやってる以上は反対言論にもある程度触れる訳でいくらエコーチェンバーの真っ只中にいるとしてもアイリットやミンヒジンの関わるこの記事を読んでないなんてことがあり得るでしょうか？
いずみだおさんにお聞きしたいです
私もお伺いしたいです
多分ここデバクにいる少なくない人が伺いたいと願ってるはずです
いずみだおさんが自負なさってるKPOP通、そしてアイリットファンの立場を代表して是非お答え頂ければと存じます
.
キツくない。断言する。この件に関して私は真っ向からミンヒジン派だけどILLITを庇うことは正当だと思う。
完全な一人の人間としてアイドルを応援してる人ばっかなら、KPOPに於いて事務所のネームバリューはここまで影響力を持ってない。
みんな心の奥底ではアイドルを着せ替え人形として応援してるはず。
アイドル達が事務所に抗議をした例では、判断材料も少ない段階だと、その主張の是非に関わらず問答無用で会社側の肩を持ってきたK-POPファンだって少なくない。皆がアイドルを着せ替え人形だと思ってる一番の証拠。
デバク見てたら分かるでしょ😂
“だったら、悪いことをした時はちゃんと責任を取る”
いまさら会社とアイドル間のパワーバランスを蔑ろにするなんて狡猾すぎる。相手はHYBEなんだよ尚更でしょ。デビューして間もない子供に芸能的人権なんて皆無。
アイドルを着せ替え人形だなんて言うのは気が引けるけど、ILLIT本人達が取るべき責任なんてたかが知れてる。
こういう奴に限ってアイドルが表で事を起こすと「そういうのは公共電波で言わない方が…」みたいな内々解決が正義と言わんばかりのどっち付かずおきらく両成敗に走るんだよな。
アイリットがこのことでディスられたりするのは可哀想だと思う
ただ表に立つ人間として
「この件は私たちが知り得ないことでした、ですが私たちが信じてやってきたことが結果ご迷惑をおかけすることになり申し訳ありませんでした」
くらいは言った方がアイリットに批判が向かいにくいと思う
が、それもビリフがまだ戦う気なので今は言えないだろう…
ほんと上がアレすぎて可哀想にな…
NewJeansの企画案見てる癖になんであんなファイティングポーズとるんだろうな。
ILLITは見てないでしょ。制作に関わってないんだから。
名無しさんは私の「ビリフがまだ戦う気なので今は言えないだろう…」に対して言ってるのであってアイリットに言ってるわけじゃないよ
上の方で他の人に上から目線で「落ち着いて」とか言ってるけどまずはあなたが落ち着いて
落ち着いてるのにそんなに文脈読めないならかなり認知が歪んでるよ
ぽいね。補足あざす。
考える力は持ってるけどそれを発言する立場も力も持ってないが正解。
言い方は悪いけど着せ替え人形同然だよ。
説明責任と謝罪と責任を取るのが必要なのは事務所とPD陣であってアーティスト本人達は悪いことはしてないのだから。
ほんとにジャニーズ思い出すな。
アイリットは悪くないって言っても
もう事態が悪化しすぎて影響は避けられない
これはビリフのせいね
あの低評価ぶっちぎりの反論動画がこんな形で役に立つとはね。
嘘の塊で出来た企業だね…
ヨンソは脱退して正解、ジミンもピックアップされなくて正解だわ
当時は残念だったけど今は本当に良かったと思う
そもそもパクったコンセプトに合わせるための人選だから平等な評価じゃなかったしね
「ILLITのブランディング戦略とコンセプトは 2023年7月21日に最終確定され、」
戦略が確定してるならもちろんメンバーもある程度は確定してるだろうけど、そうだとしたら投票操作を疑われるわけで、投票操作を行ったとしたらプデュの時のように詐欺罪で有罪判決を受けるのでは?
プデュは投票が有料だったから有罪確定したけどアユネクって有料だっけ？
アユネクは無料だけど無料であっても詐欺罪には当たるみたい
ただし、有料の時と比べると罪は軽くなる可能性が高い
無料だったけど、投票なんて実質意味ないシステムで炎上してなかった？
いくらでも運営が好きなメンバーを決められるようなシステムで。
コンセプトが決ってたってことにはならないけど合格メンバーは決めてたと思える
結果だったけど。
いやコンセプト決めてたからあんな強引にメンバー決めたんだよ。
まあそうなんだろうね。
いい加減茶番で参加者を適当に消費して稼ぐのも辞めてほしいわ。
までもサバ番出るのは参加した練習生にもメリットがあるからね。ただデビュー組に選ばれずそのまま退所するより、サバ番参加歴があって少しでもファンや注目をもっていた方が移籍もしやすいし。
>いくらでも運営が好きなメンバーを決められるようなシステ厶
↑
なんか今考えると闇深いよな。
ニュジの企画案とかメンバー決定後のデビュー前の辞退とか
そら視聴者は騙してる訳だもんな。
嘘つき事務所と嘘つきグループ
よくここまで醜態さらすことできるなって、もはや感心するよ。
ウォニが投票1位になるようにルール変更して2位のヨンソが消えた
あとは運営が選んだ4人
オーディションが茶番なのも明白
オーディション中にコンセプトを決めていてもおかしくはない